引用元: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1494303083
1: ファルコンアロー(catv?)@\(^o^)/ [US]NGNG?PLT(12000)

ユーザー企業のIT部門がシステム開発で満足に要件定義もできなくなった。だから、SIerがIT部門の要件定義を代行する。
多くのユーザー企業でIT部門の劣化・素人化が進んだこともあり、SIerの技術者が要件定義を代行するのは、今ではごく普通の話。
だが、これは二重の意味で大きな間違いであることを、IT部門やSIerはきちんと自覚しているのであろうか。

 読者の皆さんは当然お分かりかと思うが、新人などピンと来ない人もいるかと思うので少し説明する。
要件定義とは「何をどのように作ってもらいたいかを明確にする」作業だから、本来なら客しかできないはずである。
さらにこの場合の「客」は、IT部門ではなく、システムを利用する部門。「何をどのように作ってもらいたいかを明確に示す」のはIT部門の役目ですらなく、利用部門の役目である。

 だから、「SIerがIT部門の要件定義を代行する」というのは二重の意味で間違いなのだ。
実は、「要件定義は客の仕事だ」と言うIT部門の人であっても、少し勘違いしている場合がある。
理屈では利用部門の役目と分かっているはずだが、IT部門の仕事として要件定義を自ら担ったりするからだ。
「利用部門に要件定義は無理」との判断だろうが、世間ではこれを甘やかしと呼ぶ。

従って「SIerがIT部門の要件定義を代行する」というのは、まことに不適切な行為だ。

いかそ
先生じゃなければ奴隷、客に代わり要件を定義するSIerの愚
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/050200137/?rt=nocnt




2: ジャーマンスープレックス(北海道)@\(^o^)/ [TN]2017/05/09(火) 13:12:52.36ID:bowyuR9p0
ITがいくら社会に浸透しても
仕事が一向に楽になる気配がないのはなんでなの


21: メンマ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 13:29:18.28ID:4X038wdw0
>>2
世の中のスピードが上がったからさ。
昔数日掛かってたことが、コンピュータの導入で即日で出来るようになったが、それに付いていけないと商売にならなくなった。


29: ハイキック(山梨県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 13:48:21.43ID:HZ691a8X0
>>2
人が介在するからそこにボトルネックが生じる
決済書類の押印とか物流とか・・・ データ上のトラフィックだけ上がってもしゃーないやん ってこと


31: 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [SE]2017/05/09(火) 13:50:11.63ID:SQs7tgVz0
>>29
×決済
○決裁

社会人が間違えるととても恥ずかしいぞ


33: パロスペシャル(和歌山県)@\(^o^)/ [IL]2017/05/09(火) 13:59:35.39ID:ZDgWMDez0
>>31
2chで誤字は日常茶判事


35: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:01:43.29ID:xONX1bAj0
>>31
お前が恥ずかしいわ


32: アイアンクロー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 13:51:30.80ID:JfRDJyK30
>>29
シャチハタはバーチャルで判子つけるシステム作ってた気がする


74: ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 15:54:19.95ID:sfDo7DR20
>>2
例えAIが出てきても何も変わらん
競争のスピードがインフレしていくだけ


80: フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 16:45:01.91ID:qcIm97If0
>>2
特にIT企業だな


3: ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 13:13:23.28ID:eEVNRYE40
Siriに聞いても要件定義は知らないって言われたよ


4: エルボーバット(catv?)@\(^o^)/ [JP]2017/05/09(火) 13:13:54.89ID:RmiitaZg0
客が作るのは要求定義で要件定義はSIerでも問題ないやろ


17: 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ [MD]2017/05/09(火) 13:24:23.05ID:amZeVw3H0
>>4
これ
要件仕様だったり言葉はいろいろあるけどな


63: クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [IN]2017/05/09(火) 15:18:02.61ID:C3t0+4sh0
>>4
うん、記事書いたライターがITの素人としか思えないわ


65: スパイダージャーマン(千葉県)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 15:22:44.14ID:ZjMt1w6T0
>>4
そこが間違いの元凶なんだよな。客がやりたいことと要件が微妙に違っていて、出来上がったときにそれが発覚して修羅場になる。
昔から何も変わってない。


69: 頭突き(catv?)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 15:39:08.67ID:mJp0R+tM0
>>4
客は後から後出しで妄想膨らませて要件増殖してくるからな
お金は最初の契約から一円も出さないけど


73: 16文キック(兵庫県)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 15:50:44.91ID:IbYb1P+o0
>>1
記者の間違いをスレタイで自分の発言にしてスレタイ速報民にドヤってるけど>>4で早々に記事の間違いを指摘されてどんな気分なの


83: トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [LU]2017/05/09(火) 17:03:36.39ID:7Zhefvdb0
>>4
そのとおり


85: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 17:17:41.03ID:E2+1GdTh0
>>4
客は要求を言う
SIerはそれを要件定義にまとめる
客がその内容に間違いないか確認する


5: ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]2017/05/09(火) 13:14:04.67ID:io+fZn7Z0
日本企業が衰退した原因はITを有効に活用できない体制だったから


6: ボマイェ(芋)@\(^o^)/ [ZA]2017/05/09(火) 13:15:31.98ID:ocNGw2160
えーっとね
間違いだとか偉そうに言ってるけど
けっきょく簡単にいうと"話し合って"作る文章を誰が"打ち込むか"ってだけの話なんだよ


7: 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ [IN]2017/05/09(火) 13:16:26.29ID:8gy8O1Ro0
案件も無いのにどうやって仕事依頼するんだよ
「とりあえずHP作ってください」って漠然とした依頼が来るのかよ


9: ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 13:19:00.71ID:M/EwDVMd0
>>7
マジでそんなレベルよ。「こんな感じで」とか


13: ランサルセ(catv?)@\(^o^)/ [CN]2017/05/09(火) 13:22:23.26ID:kBa/5+iI0
>>9
で、出来たものを見せたら「それじゃない」「こうしろ」「そんなこと頼んでない」でデスマーチw


47: ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 14:11:23.99ID:90TK+1ea0
>>13
「変更がある場合は追加料金お願いします」


68: 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/ [GB]2017/05/09(火) 15:37:02.47ID:8qBe+xZZ0
>>47
おたくプロでしょ?業務明るいから頼んだのに何これ?普通このデータも参照できないと不味いでしょ?
考慮漏れだよ、これ。
そっちの責任でやってください。
ちなみに納期はずらしませんので。


71: パロスペシャル(庭)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 15:43:01.12ID:6o6UFxo50
>>68
こういうのいうこと聞いちゃうからプログラマはダメなんだよなあ
契約通りです、ってキッパリ断らないといつまでたっても待遇悪いままだぞ


95: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [EU]2017/05/09(火) 20:21:30.77ID:X8C4pXwr0
>>71
ここで突っぱねるとPMやPLを変えてくれ攻撃が流行ってます。。


43: 河津落とし(福岡県)@\(^o^)/ [JP]2017/05/09(火) 14:08:33.13ID:+SahJf2A0
>>7
発注者が着陸点を考えていないのはウチの業界だけじゃなかったんだなと


62: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/ [CH]2017/05/09(火) 15:11:49.07ID:KmDqrkPF0
>>7
付き合いの長い公的機関なんかで、予算消化が主目的の場合とかじゃね


82: ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]2017/05/09(火) 16:57:14.03ID:uvfz5zQv0
>>7

たまーに、予算あるから何作ろうか?
って案件もあるけどな。


8: シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]2017/05/09(火) 13:18:49.04ID:DbIkTedl0
スラー


10: TEKKAMAKI(愛知県)@\(^o^)/ [SA]2017/05/09(火) 13:19:08.09ID:VzQ0dEP30
馬鹿みてえに工程沢山作って仕事増やすんじゃねえよ
何が要件だよ


11: パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ [CA]2017/05/09(火) 13:20:31.45ID:tUpoxBSx0
俺が新人の頃は顧客も一緒だったけどメーカー主導で要件定義してたぞ


12: ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 13:21:08.79ID:0qp/KBcK0
この人の言ってることは、痩せなければ健康に悪い、痩せなくては行けないってことばかりで
どうやって痩せるかって問題には、食べなければ良いとか、運動しろとか当たり前のことしか言わない
それをなんとかやらせる手段を書かなければ無意味


14: タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 13:22:36.17ID:mkrR62sP0
エスアイヤー( `ハ´)


15: バズソーキック(庭)@\(^o^)/ [JP]2017/05/09(火) 13:22:45.79ID:batbh2DP0
このシステムを入れるとこの部署とこの部署の作業が統合できて人件費削減できます
→リストラできないし、社内で新しい仕事見つけるのが大変


16: スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 13:23:11.97ID:SA+xfEXc0
利用部門は殆んどがITリテラシー低いからな


18: かかと落とし(茸)@\(^o^)/ [CN]2017/05/09(火) 13:24:31.68ID:snIbTbYG0
こいつ仕事したことないんだろうな
馬鹿が金だけ出してくるんだからこっちも受け取る儀式をするんだよ


19: 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IE]2017/05/09(火) 13:24:36.68ID:XES/ywyN0
客が欲しい商品の要約書なんか作るワケ無いだろ。


20: アイアンクロー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 13:25:48.58ID:JfRDJyK30
要件定義のレビューで2ちゃんのゲームハードの罵り合いみたいなのやるんだぜ


22: リバースネックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [MO]2017/05/09(火) 13:30:09.38ID:LjDDbbd+0
ほしいものはあるんだけど、漠然過ぎて要求仕様がまとめられないってのがある。
下手すると業務フローすら確定、把握してないとかある。
地方中小のIT化が進まないのがこれ。Windows PC入れて、Office使って、NASと
プリンター入れて、ちょっと会計ソフト導入したところで止まってる。
パッケージ入れたくとも使いこなせんし、カスタマイズなんてとんでもない。
だが、スマホと同じで馬鹿に業界は合わせていくから。しかし、下限ってのがあるが。


23: アイアンクロー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 13:37:36.31ID:JfRDJyK30
会計システムとか言われて詳しく聞いたらあ、今年度末に纏めて会計士に投げてるし、取引先もそれ知ってて請求書とか都度都度送ってないなんて所だと、そもそも無理だしな


24: スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ [KR]2017/05/09(火) 13:39:37.67ID:l1ZqEQwP0
うち、内部設計仕様書まで作って外注

アホかとw
開発の9.5割終わってるだろとw


30: 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [SE]2017/05/09(火) 13:49:23.70ID:SQs7tgVz0
>>24
受け入れやんないの?


50: 逆落とし(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 14:15:52.59ID:kyZu9LhA0
>>24
そこまでやるなら自分で作れよw


25: タイガースープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 13:42:51.41ID:VLxeuge70
何が欲しいかも説明できない客に良く分からない商品を適当に売り込むのが日本のITですかね


26: ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 13:46:19.10ID:MpFEnpSj0
プロなんだから汲み取れやvsプロだけどお前の保護者じゃねえんだ


27: 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [SE]2017/05/09(火) 13:46:45.82ID:SQs7tgVz0
そもそも要件定義を作るって言葉がおかしい。
要件定義書を作るならわかるんだが。


28: 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [SE]2017/05/09(火) 13:48:07.17ID:SQs7tgVz0
ユーザが決められなければ案を出して選ばせればいいんだよ。
とにかく決めるのはユーザにやらせるべき。


34: エルボーバット(catv?)@\(^o^)/ [JP]2017/05/09(火) 14:00:56.13ID:RmiitaZg0
2chで誤字の指摘ってw


36: 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [SE]2017/05/09(火) 14:02:48.32ID:SQs7tgVz0
やれやれƪ(˘⌣˘)ʃ


41: ストレッチプラム(空)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:06:35.00ID:tuuuQvQo0
>>36-37
自演乙


54: 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [SE]2017/05/09(火) 14:24:38.11ID:SQs7tgVz0
>>41
プークスクス


81: フランケンシュタイナー(禿)@\(^o^)/ [GB]2017/05/09(火) 16:51:56.90ID:oGWL7r7i0
>>54


92: レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 19:16:43.79ID:lvUsypiS0
>>81
プークスクス


37: トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:03:29.53ID:OCVK/XYb0
「2chで誤字の指摘は恥ずかしい」とか言ってるバカが
一方では○○は誤用とのたまってたりするからなぁ
ホントここにはバカしかいねぇわ


38: ブラディサンデー(禿)@\(^o^)/ [CN]2017/05/09(火) 14:04:35.92ID:Io9DPWBO0
相応のリテラシないと顧客が作るなんて無理


39: アンクルホールド(庭)@\(^o^)/ [CN]2017/05/09(火) 14:05:20.85ID:WQogzuJ50
プログラミングのプの字も知らない糞客はこっちに従ってればいいんだよ
口出すなら勉強してこい


40: レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:06:20.43ID:yOVja72M0
お客さん、業務範囲がそもそも描けなかったりするんだよな~。
そら業務フローさえこっちで書かなあかんわ。。。


42: フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:07:24.37ID:UCDFlozr0
かといって中途半端に知識持ってるクライアントでも揉める


44: アイアンフィンガーフロムヘル(茨城県)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:09:08.65ID:BXjmoJsj0
タイトルだけ決めてあとはフィーリングで作ってもらって
出来上がったものを「いいじゃないか」って言って採用するだけの仕事がしたいんだよ


45: ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:09:54.58ID:M/EwDVMd0
無知なのに「これでこういう事ができるんじゃないか」とかは知ってんだよ。謎過ぎる


46: エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/ [EU]2017/05/09(火) 14:10:15.33ID:iOgWrfgb0
スラーて何?


49: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:13:54.31ID:xONX1bAj0
>>46
下げて


48: ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 14:12:46.12ID:90TK+1ea0
>>46
演奏記号だろ


51: ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 14:18:36.52ID:JhIil0vg0
コンペで他者排除のための縛りを入れるんだろ


52: バズソーキック(東京都)@\(^o^)/ [CN]2017/05/09(火) 14:20:41.46ID:/2ywre1l0
まあ実際誰が何をやるのかははっきりしてないとイエスマンがデスマーチ始めるからな


53: リキラリアット(庭)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:22:02.51ID:iim6l1zk0
デスマーチってプログラマーがNoと言わないからだろ
自業自得


55: 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:28:27.00ID:PAmehB7y0
日本の押印文化が無駄


56: ジャンピングカラテキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [SL]2017/05/09(火) 14:31:45.09ID:vy1Su2lI0
誤用は言葉の意味を知らないが
誤字は誤変換でしかないからな


57: ムーンサルトプレス(北海道)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:39:36.08ID:Am1yHqem0
日本アイ・ビー・エム「うちで要件定義作りますよ」って、マンパワー・ジャパン経由で
特定派遣ITドカタ会社からひっぱってきたITドカタに丸投げしておいて、
結果、たいしたもんが作れないくせによく言うよな。


58: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 14:51:36.73ID:z6N85TR20
こんな感じで作ってと適当に頼まれるからな
ちゃんと仕様確認しようとすると面倒くさそうに対応されるし
マジでやってられんわこの仕事


59: リキラリアット(庭)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 14:59:41.79ID:XyJfYj7N0
つまり髪を切りたいお子様のお母様がどんな髪型にしたらいいかわからないから理容師が決めるみたいな話?


67: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 15:35:16.49ID:PmRCjOQ10
>>59
だいたい合ってる
前髪やえりあし、もみあげの長さを決めるのが要件定義
要件定義がユーザーの要求どおりではないと仕上がりがモヒカンになったりする
まあ、ハゲのお前らには関係のない話だけどな


60: ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 15:03:00.19ID:Buxl/wM20
俺最下層下請けなのに要件定義してるわ・・・


61: フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ [FR]2017/05/09(火) 15:03:46.21ID:WzmfKo8H0
>>1
作るからコンサルさせろっていってんだよ
わかれよ
察しろよ


64: シャイニングウィザード(空)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 15:18:46.02ID:gk94sOZK0
ドアホですか
ユーザーができないから仕事として成り立ってるんだろ


66: クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 15:23:37.63ID:UY7xdw+l0
SIerが用件定義の代行をするとユーザーテスト時にこうじゃない!
と言われることが多い。
なぜなら、最初から完璧な物を作ると保守費用が得られないから。


70: エルボーバット(catv?)@\(^o^)/ [JP]2017/05/09(火) 15:42:29.89ID:RmiitaZg0
なんか、ここPMスレの住人とかいそうやな


72: エルボーバット(catv?)@\(^o^)/ [JP]2017/05/09(火) 15:50:25.16ID:RmiitaZg0
プログラマが客と話しなんてしないやろ


75: ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 15:57:11.87ID:1rNv8OtR0
客が作るのはRFPじゃね


78: ストレッチプラム(広島県)@\(^o^)/ [FR]2017/05/09(火) 16:31:38.84ID:/hR+dGcJ0
どうせ途中で何度も変わるんだから好きにしろ


79: ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ [CN]2017/05/09(火) 16:41:39.69ID:OAwy+6BI0
提案型営業は押し売りと紙一重。


84: ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]2017/05/09(火) 17:09:47.25ID:uvfz5zQv0
ある所だと「プロトタイプを作ろうか」になるけど…
「うん。これで良い。これ明日から使えるよな?」
ってトンデモ八分な無茶が待ち受けてる事は有る。

あのー、ここからが始まりなんですけど…


88: リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/09(火) 18:29:46.79ID:bY3Kk7cR0
>>84
社長の横槍でプロトタイプを無理矢理製品として売っているウチの会社のことか


89: ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]2017/05/09(火) 19:02:07.68ID:uvfz5zQv0
>>88

社長には逆らえないです。
お客さんにも…


86: タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [FI]2017/05/09(火) 17:52:02.15ID:ObToX52E0
客がSIerの言葉をしゃべれるとは限らない。その逆もある。
その繋ぎが出来ないSIerが多すぎる。


87: フェイスロック(宮城県)@\(^o^)/ [IN]2017/05/09(火) 18:05:35.88ID:+jlpGVvh0
クラウドだのなんだの全部外だししてりゃそうなるわ


90: 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 19:06:35.86ID:4XNfPEio0
システム開発の仕事しててよく思うのは
人力で100人で100日かけた作業が
システムに任せて1人で1日でしかも
間違いが無い結果を出せる様になる
これって人間から仕事を奪ってるんだよなって事
で仕事にあぶれた人間は遊んで暮らせるのかと言えば
そんな事もない


91: イス攻撃(dion軍)@\(^o^)/ [KR]2017/05/09(火) 19:13:34.39ID:77hmmoEZ0
こういう一言一句ちゃんと理解しないやつおるよな~団塊おまえらだよ~


93: TEKKAMAKI(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 19:27:43.21ID:mGGgHYfs0
黙ってうちのパッケージ使っとけ!
みたいな頼れるソフトないしな


94: 栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/ [US]2017/05/09(火) 19:38:07.34ID:nsgCTem80
日本の場合はユーザー部門の業務を代行するIT子会社が主流だろ?


96: 垂直落下式DDT(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2017/05/10(水) 01:57:13.12ID:hORiR2nj0
ITが普及して印刷紙の消費量が増える一方なのと同じだろうな


97: ファイヤーバードスプラッシュ(空)@\(^o^)/ [TW]2017/05/10(水) 10:18:25.14ID:XICZDdo60
いい加減ウォーターフォールやめたらいいのに


99: ストマッククロー(禿)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/10(水) 12:38:19.64ID:gQH2jlPq0
客(だけ)が要件定義作ったら無茶苦茶になるだろ


100: レッドインク(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]2017/05/10(水) 13:44:00.83ID:LepnJT180
ブランコの絵まだー?